О "Русском шансоне - замолвите слово"

[Тамада]

Сообщение от sergeymeyer

Дорогой Тамада! Вы и представить-то себе не можете как я рад за Вас!
Я-то думал Вы бедствуете! Вот это да! Тамада! Класс! Здорово! Круто!
Я очень и очень и очень за Вас рад! Ура! Всего самого доброго! Спасибо за поздравление!

Спасибо, Сергей!
Зачем Бога гневить... В переходах пока песни под гармошку не пою, но у меня ещё всё впереди))

[KKK]

Уважаемый Тамада Извините, но Вы опять совершенно не о том. Разговор был о совершенно определенной и конкретной части "Шансона" ( в Вашем понимании этого термина). Насколько я понимаю, haim1961 и начинал разговор именно об этом жанре, о сохранении и развитии его традиций. Но чувствую мы сейчас опять пойдем по второму кругу. Опять я скажу, что есть песни и в рок-н-ролле, есть в рэпе, а мы говорим о песнях совершенно отдельной музыкальной традиции. Именно о музыке "блатняка" (хоть и неправильно его так называть). А Вы мне опять ответите, что Шансон - это песня.Или что шансон - это песня для души. Да и слава Богу, что это песня! И слава Богу, что для души. Но это не имеет абсолютно никакого отношения к поставленному вопросу.
Видимо, haim1961, Вы совершенно напрасно в самом начале употребили этот термин "Шансон". Нас теперь все время будут отсылать к широкому толкованию этого слова. А наши попытки говорить о конкретных традициях конкретной музыки буду выглядеть в их глазах злостным сепаратизмом. Надо было сразу писать, что речь о блатняковой музыке. Если шансон - сад "тысячи цветов", пусть он таким и будет, и слава Богу но тут хотелось услышать мнение только об одном, конкретном цветке.

[haim1961]

Он был признанным мастером того особого жанра, который можно обозначить как «русская интимно-бытовая песня» — жанра, весьма долго пребывавшего у нас в глухом забвении.

Так писала Вера Георгиевна Лещенко о своем муже.Весьма точное определение жанра.

[Тамада]

Сообщение от haim1961

«русская интимно-бытовая песня»

Впервые встречаю такое определение песни.)
Наверное есть и интимно - тюремная песня()Друзья, я понимаю прекрасно светлую мысль, но согласиться не получается...
Шансон - это намного больше, чем песня подворотни и блатняк.(Хотя я и сам вырос на тюремно-бытовых песнях нашего двора,и на воровской романтике) По теме я замолвил слово о русском шансоне,подведу своё определение:

Шансон - это просто песни, ставшие любимыми у большого колличества людей. Песни, которые стали душой народа. Песни, которые зацепили за сердце, за живое, своей искренней правдой жизни.

Больше ничего добавить не смогу...
Кроме как , каждому - своё.

[sergeymeyer]

Сообщение от KKK

Получается какая-то каша. Единого определения "шансона" нет, и каждый толкует так, как кому нравится. Как же мы тогда договоримся.
"Шансон - песня для души"? - пусть так! Но тогда надо ж как-то грамотно обозвать и тот жанр, который повелось называть "блатняком"! Ведь, если говорить по сути, - какой же это, к черту, блатняк?
А если этот "блатняк" назвать "русским шансоном" - тогда как называть "песни для души"?
Надо решать это вопрос.
А то выходит как в старом споре. Кто-то говорит, что "вор" - это человек, который что-то украл. А кто-то, что "вор" - это совершенно конкретная, определенная масть в криминальном мире. Кто прав? Оба правы.
Как те две мухи, которые ползут по графину, одна снаружи, другая внутри. Одна и та же поверхность для первой мухи выпуклая, для второй - вогнутая.

Дорогой ККК! Не подменяйте мои слова! Я говорил, что шансон это песня Души человеческой? Я НЕ говорил, что шансон это песня для души! Шансон - песня души, когда она поет в человеке, а он выражает это посредством голоса согласно образу своему, уровню развития, интеллекта, жизненного опыта, социальных, моральных устоев, разума в конце концов... Много еще факторов влияют на форму, не могу сейчас их точно классифицировать... Но шансон это песня Души Человеческой Каков человек - такова и душа! И соответственно песня. А если уж говорить ДЛЯ, то - Шансон это песня души человеческой для сердца и ума другой души .
Не подменяйте моих слов в принципиальных вопросах!

[sergeymeyer]

Сообщение от Тамада

Время всё расставит по местам. Песни надо слушать, как сказала Пахмутова. [

Хорошо сказала! Песни - ее хлеб. Она этим кормится. Конечно! Что ей еще сказать! Слушайте! Платите ваши денежки и слушайте сколько влезет... Мы же более говорим о том, что именно слушать. Какой - такой шансон?

[Тамада]

Сообщение от sergeymeyer

Какой - такой шансон?

Уважаемый Сергей !
Спорить можно до опупения, а песня найдёт сердце и душу каждого из нас. Вот это и будет-шансон.

[KKK]

Уважаемый sergeymeyer! Простите, но Ваших слов я не подменял. Я вообще не имел в виду именно Вашу формулировку. Просто вспомнилось, что такая формулировка (со словом "для") весьма распространена. Вот я ее и привел.
По смыслу она, конечно, отличается от Вашей, но для меня в этом случае это абсолютно не принципиально. Повторю, что я говорил ТОЛЬКО о совершенно конкретной проблеме традиций совершенно конкретного МУЗЫКАЛЬНОГО направления. В данном случае возносить определения до вселенского уровня - это значит уходить от конкретного вопроса.

[sergeymeyer]

Сообщение от KKK

Уважаемый sergeymeyer! Простите, но Ваших слов я не подменял. Я вообще не имел в виду именно Вашу формулировку. Просто вспомнилось, что такая формулировка (со словом "для") весьма распространена. Вот я ее и привел.
По смыслу она, конечно, отличается от Вашей, но для меня в этом случае это абсолютно не принципиально. Повторю, что я говорил ТОЛЬКО о совершенно конкретной проблеме традиций совершенно конкретного МУЗЫКАЛЬНОГО направления. В данном случае возносить определения до вселенского уровня - это значит уходить от конкретного вопроса.

Давайте уже все вместе определимся, о чем мы будем говорить, тема заявленна "О Русском шансоне замолвите слово" Я правильно понимаю?
Для меня современный русский шансон это только Таня Кабанова - Женщина и Колокола - Тамады -Мужчина. ...Но идеал для меня это " одесситы" и русские шансонье 30х 40х,50х годов. Я свое слово за Русский шансон замолвил!

[Тамада]

Сообщение от sergeymeyer

Давайте уже все вместе определимся, о чем мы будем говорить, тема заявленна "О Русском шансоне замолвите слово" Я правильно понимаю?

Каждый понимет и трактует по-своему, и наверное это нормально. Вот лично меня коробит от всяких шоу на радио, ТВ, эстраде - в стиле "аля балалайка". Где собрано и намешано всё в одном котелке - от цыганщины, до блатняка, от старинного русского романса - до тюремно - бытовых песен комуналки, хитов развитого социализма и песен "Одессы-мамы" - "лынцы, дрынцы, гоп - цаца..."
И всё это подаётся под разлив "Русский шансон"...
(Всё же нужно различать зёрна и шелуху )